日前，哲学社会科学一级教授、北京大学博雅讲席教授陈平原偕同清华大学教授尚刚、故宫博物院原副院长李文儒等名家学者游家乡潮州古城，做客潮州市社科联主办的智库沙龙，在潮州工夫茶余韵中，品读古城文旅发展。《南方日报·潮州观察》对其读城观点整理集纳，以飨读者。

　　整理：映纯伟宏池曼

　　哲学社会科学一级教授、北京大学博雅讲席教授陈平原:

　　为何“泉州五天苦短潮州四天太长”

　　潮州是国家历史文化名城，目前正在创建国家级文化生态保护区。近几年潮州的文旅热度也在不断提升，但就旅游收入看，潮州在广东省的排名并不高。如何做到“旺丁又旺财”，这是个需要思考的问题。

　　谈论潮州，可以把它与周边城市进行对比，更能看出潮州的优势和短板。泉州与潮州有很大相似性，当年泉州申遗成功，对比泉州，我们短板在哪？

　　几年前，我带北京青年报组织的青睐团游潮州、泉州，走完后团员们谈感受，大家普遍反映是：潮州四天嫌长，泉州五天苦短。

　　为什么？主要是潮州旅游业态不够丰富。潮州饮食做得很好，但是“耳朵”和“眼睛”方面的文旅体验没有真正开发出来。让游客在潮州待一两天还是三四天，就必须考虑到这个问题。吃的方面，潮州是世界美食之都，潮州菜可以吃一个月不重样，但单纯吃的方面，不可能长久留住游客。对比泉州，潮州在听觉艺术、表演文化呈现方面有待加强。比如年轻人在潮州，夜晚到哪去？除了看广济桥灯光秀，还有哪些选择空间？潮剧、潮州音乐，是中华文化的瑰宝。田青先生对潮州音乐就有很高推崇，认为“潮州音乐与泉州南音一样，被视为‘华夏正声’，是汉族传统音乐中最古老、最精彩、最有价值的音乐品种”。

　　潮州还有英歌舞、布马舞等，但这些多是与民俗活动结合一起的，潮州到目前为止，每天都演出的场所（包括潮剧表演）比较少，很难让来到这里的人有一个品味文化之夜。如何把音乐、戏剧（曲）等这些文化资源更好地呈现出来，成为一种日常生活，乃至成为一种旅游产品，需要我们思考。

　　沉浸式的文化体验，是潮州的短板所在，也正是决定人们选择在潮州住一两天还是三四天的重要因素。其他城市是“无中生有”，没资源“造”出一种资源出来，但潮州有这样的文化底蕴、有这样的文化市场、有这样的文化资源，但没有打通“最后一公里”，缺乏一个能让人停下来好好欣赏、有参与度、体验性的地方，很难留住人。

　　这个文化演出场所应是定期举办活动、把文化展示与商业结合起来的，而且也不是单方独味潮州本土文化的演出，否则很难养活。应是有各种表演项目，包括当代的、其他地方的文化演出，中间穿插潮剧、潮州弦诗乐等潮州文化特色，才能更好生存下来。

　　故宫博物院原副院长李文儒：

　　探索物质与非物质

　　文化遗产保护互通融合

　　物质文化遗产与非物质文化遗产都是我们的瑰宝，物质文化遗产重“物”，非物质文化遗产保护重点在于“活态”，目前两个内容都有保护条例，也有各自管理部门。但其实这两个是分不开的。国家文物局、文旅部这两个部门有共性的作用存在，两个部门应更加相互融合，一起发力才能发挥出更加大的作用。

　　潮州有丰富的物质文化遗产和非物质文化遗产。建议可以以潮州为个案，进一步思考如何处理好非物质文化遗产与物质文化遗产保护之间的关系，怎么把物质文化遗产和非物质文化遗产保护结合融通。既要保护传承，又要创新发展，才能更好展示并且传播。例如潮州工夫茶文化，如何把物质和非物质有效结合起来？这是可以探索的课题。

　　目前潮州在建设博物馆之城，同时也需要考虑如何把非遗馆跟博物馆建设结合起来。目前许多地方博物馆建设势头没有非遗馆的势头猛。博物馆应该放下身段，要摒弃陈旧的办馆观念，适当放宽松条件，不能过度追求高大上，要让博物馆更加生活化、市井化、接地气。

　　清华大学教授尚刚：

　　非遗保护不能过度强调“原汁原味”

　　目前许多地方在建博物馆，这表明了人们对文化需求的重视。但在“博物馆热”下，需考虑其后续维持运营，包括人员招聘和培训等诸多问题，应注意到博物馆事业是一项长期性投入。此外，除少数大型博物馆外，也要注意到目前国内大多数博物馆门庭冷落，平日见不到几个观众。

　　相对而言，当前非遗对青年人反而有吸引力。非遗的传承发展，需要政府采取有效的抢救保护措施。但也要清醒地意识到，“非遗不一定需要全部保护”。好的东西我们要保护、传承，保护好文脉，而有的非遗不一定需要保护，不能过度强调原汁原味，当我们所处的生活、时代已经有新的变化，艺术也需要紧跟时代做出改变，传承也需要做出变化。非遗要顺应潮流，以积极姿态探寻新时代新观念下的生存之道。比如潮州木雕，一些题材也应该随着时代进行变化，才能更好延续。我们现在看到的很多传统文化瑰宝，实际上许多是在历史长河中，在历朝历代不断因应生产、生活方式的变化而传承发展的，这才有其生命力。