嘉宾及主持人简介刘涛

2013年加盟鹏华基金，拥有超11年证券从业经验，超7年基金管理经验，代表作鹏华丰融定开债、鹏华丰禄债券等最近三年囊获基金行业四大权威奖项，并连获四届“金牛奖”。

曾穗媛

鹏华基金品牌管理部营销策划总监助理。

刘涛金句 

1、今年债券市场特征可以归纳为两段：第一段，1月到3月7日两会召开前处于收益率震荡下行期；第二段，3月7日后，整体债市呈现宽幅震荡，全球的不稳定因素对国内产生情绪扰动，实际上国内经济韧性良好，因此呈现出共振效果，所以3月7日后是一个震荡市。

2、无论是水坝、交通与枢纽，还是利国利民的大基建，短期看，都不会立即产生经济效益，但从中长期看，可以活跃整个经济市场，优化经济配置要素。所以，从中长期看，特别是长期国债有利于经济建设。

3、作为中国的金融人士或金融机构的投资参与者，还是要为国家长期经济战略多做服务、配置长期项目，从长期看才会有更好的合理收益，服务好基民。

4、当下最大的矛盾点并不在于市场可能配得太着急或是没有资产可配的矛盾，核心矛盾在于短期和长期的矛盾。

5、做研究时不断地研究、跟踪、学习银行、建筑等板块，这反而是传统能力圈内的内容，映射到整个权益部分，着重会在这些板块中去关注一些龙头或经营稳健的标的，按照合理比例去配置仓位，再去参与大盘或板块性权益投资机会。

曾穗媛：今年整个债券市场有很多热点事件登上新闻，例如前段时间超长期国债发售几分钟就售罄了，以及10年期国债利率创下最近20年新低。因此，所以，想针对债券市场正在发生的一些变化以及接下来的投资趋势向您请教。咱们就从最近的热点新闻谈起，6月中旬我们有一只50年超长期国债特别发行，当时票面利率低于30年特别国债，有评论观点认为，目前整体债券市场仍处于“资产荒”格局，所以借着半年度时机，能否回顾总结一下今年整体债市呈现出怎样的特征？同时，展望下半年在“资产荒”格局下，债市行情会怎样演绎？

刘涛：今年我们整体感觉需要再定义“资产荒”这个词，因为资产和负债有时是相对概念，如果一味强调资产问题，有时可能会过度放大某一些资产所谓的投资机会，从而可能对它的估值、定价产生一些不太有利的影响。所以，我们认为今年可能会存在 “资产荒”情况，如果以债市为例，可能存在一些阶段性错配的结构性行情，但这并不代表是一个非常大幅或者非常去资产的状态，这是我们对今年热点话题“资产荒”的一些理解。对应到今年债市，我们认为：

第一，1-2月份全球经济仍存在一定压力，包括地缘政治不稳定以及对国内的一些悲观情绪，大家可能普遍认为海外不是特别安稳，如“巴以”及“俄乌”冲突，进而担忧国内的情况。实际上，市场可能的确反映出一些情绪及数据情况，过年期间并未有特别充分的数据去体现整个经济仍处于一个企稳和韧性阶段，所以整个债市反映出了一些收益率下行特征。整体央行比较呵护市场和政策面，也希望经济能够比较稳固地企稳，央行的呵护叠加市场情绪，所以1、2月整个债市的确处于一个比较偏牛状态。

但从3月份开始，两会顺利召开，4月份政府逐步开工，引导大家稳经济、促发展，所以3月时整个债市处于震荡市，收益率上有顶、下有底，虽然大家可能有时阶段性觉得市场很火热，但实际上3月中旬、4月底、5月底都出现了一些快速回调，因此市场更多呈现出对应经济的特点，经济也处于磨底企稳逐步等待往上的过程中，整个债市的收益率也随着情绪过度后回到现实经济面。

因此，我们认为今年债券市场特征可以归纳为两段：第一段，1月到3月7日两会召开前处于收益率震荡下行；第二段，3月7日后，整体债市呈现宽幅震荡，全球可能都会有一些不稳定因素，对国内有一些情绪扰动，但实际上来看，国内经济韧性良好，呈现出共振效果，所以3月7日后就是一个震荡市。

曾穗媛：如果展望今年下半年，您怎么预判整个债市的整体走势？

刘涛：从目前经济来看，随着政府不断有序地组织大家在经济层面稳经济、促发展，经济实际上处于逐步企稳过程中。当然，因为今年全球其他国家冲突比较多，经济有所承压，虽然我们在稳经济，但是叠加外部一些压力，也会对国内经济稍微有一些影响。在这种状况下，我们认为可能内外部有了政策对冲和共振后，对应到债市，大概率就是经济逐步稳固，等待全球稳定之后，经济逐步往上或回归上升通道的状态。对应收益率水平，央行也明确提到，客观而言目前的点位的确偏低了，这与中长期国家经济的增长率略微有些不匹配，虽然短期可能会有错配问题，但长期来看，债券收益率仍要匹配国家整体经济增长率，所以经济可能在这个位置持续一段时间震荡后，经济会出现逐步略有上行的状况。当然，目前来看这个时点可能不好进行过早判断，因为一个趋势一般会持续一段时间，比如可能3-4个季度，目前来看震荡市也就持续了一个季度左右，因此认为这个震荡甚至震荡略微偏强的市场或许会有两到四个季度相互的“打磨期”，在此期间可能仍是震荡市，可能过了差不多一定时间后，随着经济回升，收益率可能会再逐步上行。

曾穗媛：债市和宏观经济基本面各方面紧密结合，有关于咱们国家特别国债发行情况，可否也请您分享对整体20年、30年、50年这些长期限国债的招标情况，这种招标结果会对我们的债券市场、配置或者交易机构、行为产生什么影响？

刘涛：第一，基于对“资产荒”的定义，延时后可能作为20年、30年、50年的品种，随着这些品种逐步发行，我们认为还是会不断提供资产，让大家有资产可配置。

第二，虽然外部有很大压力和不确定性，但我们一直在认真发展，我们政府为了一些长期经济建设做了非常充分的准备，像20年、30年和50年品种的资产仍需匹配长期的投资建设，比如修大型基建、水坝，包括最近大家比较关注的深中通道，这种大型利国利民基础设施。这种设施需要我们国家、政府长期高瞻远瞩的决定，从中长期去拉动整个经济的有效增长。因为无论是水坝、交通以及枢纽，还是一些利国利民大基建，短期客观来看，都不会立即产生经济效益，但从中长期来看，可以活跃整个经济市场，优化整个经济的配置要素。所以，从中长期来看，特别是长期国债有利于我们的经济建设。

第三，这也让我们国民非常踊跃地参与国家的长期建设，机构配置也非常希望多参与国家大政方针建设，为国家助力。从长期投资逻辑与基本面视角去参与大型资产投资，我们也很踊跃地参与20年、30年、50年期限品种进行长期配置以及投资。

曾穗媛：明白，这也体现了咱们公募基金服务实体经济的一个侧面，对吗？

刘涛：是的。

曾穗媛：微观层面的体现。

刘涛：对，用巴菲特的话，作为中国人我们不能做空自己的经济。为什么巴菲特的投资做得这么成功？因为他长期看好美国，我们作为中国的金融人士或者金融机构的投资参与者，还是要为国家长期经济战略多做服务、配置好长期项目，从长期来看才会有更好的合理收益，更好地服务咱们基民。

曾穗媛： 好的，还有另一个大家比较热议的问题想请教您，今年有一些观点提到，当前整个债券市场可能面临的核心矛盾在于整体机构会面临一些配置压力以及近期对一些长端债券品种的风险提示。想请您分享一下如何去看待整个市场面临的一些矛盾点以及接下来关于利率债或者信用债个券品种的机遇与风险？

刘涛：当下最大的矛盾点并不在于现在的市场可能配得太急或者没有资产可配，目前的核心矛盾反而是短期和长期的矛盾。

从投资角度和政治角度，政府很多方向和政策非常好，而且中长期也利国利民，客观来看这个方向和目标实施起来需要时间，并不是我们看到什么、想到什么，就马上可以实施、落地，并快速产生效益，所以大家目前讨论最多的是30年、50年国债。从这类大项目来看，比如中期修建一个大型交通枢纽，并不是马上就可以项目立项、修建完成，然后就可以投入使用了。短期市场有时考虑到一些交易情绪与外部国际冲突情绪，或许会影响市场心态，但从中长期来看，国家也在逐步提供这种让我们参与大型基建建设的资金需求，比如发行50年国债修建水坝，这种匹配50年的资金可能给大家提供一个配置标的，但这个过程中的确会有一个时空上的错配，短期资金需求可能和长期资金供给没有马上完美匹配，所以我们认为这是当前债市的一个核心矛盾。但大家也不用担心，毕竟我们在做长期艰难而正确的事，所以这个矛盾会随着经济逐步企稳，长期国债会匹配这些建设逐步展开，当经济企稳向上，矛盾就会逐步迎刃而解，最后得到一个较好的结果。

第二，虽然当下整体经济中期相比较乐观，但短期来看，的确会存在一些波动。任何资产在底部或者经济可能偏低位置运行时，大家可能会有一些担忧，对应到利率债可能就会反映出一些悲观预期，无论是内部短期状况还是外部国际地缘政治冲突，都导致随着悲观情绪出现，利率债短期可能产生了一种机会。但中长期来看，随着经济逐步企稳回升，目前客观来看，用央行的话来说，利率的确相对偏低了一些，虽然低的幅度暂时无法用非常精准的数据去量化，但这的确是一个风险点，下半年对应到看多时更多是情绪的作用，偏空时中国经济的确有韧性，对应到债券，利率债就会产生一定波动，甚至有一些回踩风险。

所以，下半年我们认为：

第一，利率债可能仍处于一个震荡过程，情绪和现实交织，经济逐步回暖，可能会有一个往返过程。

第二，信用债的机会和风险。因为信用债本身也是一个债券类别，如果随着利率债阶段性情绪博弈或情绪发酵，信用债会与利率债收益率一同下行，该机会或许由整个市场以及情绪提供。但我们认为风险主要包含有三块：

第一，信用债风险，因为短期政府更高瞻远瞩，所以经济还会有波动，需要从中期来看待经济问题。信用层面，因为它和经济最紧密的点是信用风险问题，整个经济在企稳过程中有波动，可能会对一些行业或者财务经营不太稳健的公司产生信用风险。如果有一些不太审慎的金融机构或者资金过度参与高风险或者信用高波动标的，那么在经济偏低或者经济企稳过程中会存在一些信用层面的风险。

第二，除了利率风险和信用风险，我们在2022年经历过一些流动性冲击，当一类资产上涨趋势过于极致或者短期情绪太极致，超涨后可能会回调回踩。在回调回踩过程中，如果产生一些一致性行动或者预期，短期可能会有1-2个月的流动性冲击，信用债可能会面临流动性的潜在波动。所以，我们认为下半年信用债层面可能要考虑一些利率债本身回调连带风险，其次是一些经济带来的公司可能不审慎，从而存在信用风险。

第三，潜在的流动性风险，因为信用债的流动性不如利率债，利率债如果有波动，买卖还很充分，但在一些特定时段，信用可能会有一些不太充分的买卖，这也是需要关注的风险点。

以上观点仅代表基金经理个人观点，不代表基金管理人观点，不构成实际投资建议，也不代表基金过去及未来持仓。投资有风险，投资需谨慎。公开募集证券投资基金（以下简称“基金”）是一种长期投资工具，其主要功能是分散投资，降低投资单一证券所带来的个别风险。基金不同于银行储蓄等能够提供固定收益预期的金融工具，当您购买基金产品时，既可能按持有份额分享基金投资所产生的收益，也可能承担基金投资所带来的损失。您在做出投资决策之前，请仔细阅读基金合同、基金招募说明书和基金产品资料概要等产品法律文件和本风险揭示书，充分认识本基金的风险收益特征和产品特性，认真考虑本基金存在的各项风险因素，并根据自身的投资目的、投资期限、投资经验、资产状况等因素充分考虑自身的风险承受能力，在了解产品情况及销售适当性意见的基础上，理性判断并谨慎做出投资决策。

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